中共中央黨校（國(guó)家行政學(xué)院）中國(guó)式現(xiàn)代化研究中心主任、馬克思主義學(xué)院教授張占斌接受采訪。（中國(guó)網(wǎng) 楊楠 攝影）

【訪談實(shí)錄】

中國(guó)網(wǎng)：張教授，您好！歡迎您做客中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談》節(jié)目。

張占斌：謝謝，中國(guó)網(wǎng)的網(wǎng)友大家好！

中國(guó)網(wǎng)：黨的二十屆三中全會(huì)提出以經(jīng)濟(jì)體制改革為牽引。如何理解經(jīng)濟(jì)體制改革的牽引作用？如何牽引？

張占斌：黨的二十屆三中全會(huì)特別的明確地提出，下一步改革要以經(jīng)濟(jì)體制改革為牽引，構(gòu)建高水平的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。

我理解牽引是屬于牽動(dòng)、帶動(dòng)、引領(lǐng)的作用，這里首先以它為中心環(huán)節(jié)來(lái)展開，它是應(yīng)有之義。但是改革本身不僅僅是經(jīng)濟(jì)體制改革，（需要）以它為牽引帶動(dòng)其他領(lǐng)域共同展開，需要有一個(gè)牽動(dòng)力。經(jīng)濟(jì)體制改革就是發(fā)揮這種牽動(dòng)力。

為什么讓它做牽引呢？因?yàn)樗袣v史邏輯、理論邏輯和現(xiàn)實(shí)邏輯。

所謂理論邏輯，簡(jiǎn)單講就是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑。如果經(jīng)濟(jì)搞得好，將來(lái)我們的上層建筑也會(huì)越來(lái)越好、越來(lái)越完善。按照馬克思主義的理論來(lái)講，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和上層建筑它倆能夠磨合得非常好，整個(gè)社會(huì)發(fā)展就非常有序，上層建筑不斷完善更有利于經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的發(fā)展和穩(wěn)定。

從歷史邏輯來(lái)講，改革開放以后我們這么多年的改革主要就是以經(jīng)濟(jì)體制改革為牽引展開的。從最早的農(nóng)村改革、價(jià)格改革、后來(lái)國(guó)有企業(yè)改革、財(cái)稅改革、金融改革、外貿(mào)改革、投資體制改革等在很多方面都是在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域展開的，包括開放最早也是在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域開放的，歷史就這么走過來(lái)的。我們發(fā)現(xiàn)以經(jīng)濟(jì)體制改革為突破口、為牽引，對(duì)整個(gè)國(guó)家的穩(wěn)定、漸進(jìn)式改革的推進(jìn)是有很好的成功經(jīng)驗(yàn)的，也是一個(gè)啟示。所以，我們未來(lái)的改革仍然要以它為牽引。

同時(shí)，我們說的現(xiàn)實(shí)邏輯主要是考慮到中國(guó)社會(huì)的主要矛盾已經(jīng)發(fā)生了變化。我們黨費(fèi)這么大勁研究什么是主要矛盾，為的是集中力量、集中共識(shí)解決這個(gè)主要矛盾，比如我們現(xiàn)在在經(jīng)濟(jì)社會(huì)領(lǐng)域城鄉(xiāng)之間的差距、區(qū)域之間的差距等等還有一些問題都需要我們?nèi)テ平狻＿@里面在很大程度上都是和經(jīng)濟(jì)體制改革連在一起。所以，我們說以經(jīng)濟(jì)體制改革為牽引是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的呼喚，也是我們過去多少年改革的一個(gè)成功經(jīng)驗(yàn)，還是要把它守正創(chuàng)新，繼續(xù)下去才行。

中國(guó)網(wǎng)：黨的二十屆三中全會(huì)明確要求到二〇三五年，全面建成高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。結(jié)合時(shí)代背景和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)看，社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的“高水平”體現(xiàn)在哪些方面？

張占斌：大家也注意到了，在黨的二十屆三中全會(huì)的《決定》中特別強(qiáng)調(diào)了到2035年要全面建成高水平的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。我們理解這是第一次把時(shí)間表列出來(lái)，過去是沒有說時(shí)間表的。過去我們說建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制是積極建立、加快建立或者努力建立，這次有一個(gè)時(shí)間表就是到2035年，也就是我們基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的時(shí)候要把一個(gè)全面的、高水平的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制建立起來(lái)。應(yīng)該說這表明了中國(guó)共產(chǎn)黨和中國(guó)人民的決心意志或者叫一種愿望，也是向全世界表達(dá)了我們這個(gè)決心。

這么說是因?yàn)樯鐣?huì)上也有雜音，國(guó)際上也有一些抹黑我們，對(duì)我們的改革，包括市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的方向是有懷疑的。我想在這個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻黨中央做出這樣一個(gè)決定和判斷體現(xiàn)出一種責(zé)任、一種意志、一種引領(lǐng)力。

這里邊要建設(shè)一個(gè)高水平的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還是很困難的一件事情，現(xiàn)在看還有十年時(shí)間，應(yīng)當(dāng)說任務(wù)還是很大的。我們是希望提出這個(gè)目標(biāo)，我們考得分要高一些，要交出一個(gè)非常好的答卷，需要全黨全社會(huì)的努力。

簡(jiǎn)單說，還是希望把政府和市場(chǎng)的關(guān)系處理好，也就是習(xí)近平總書記講的要建設(shè)一個(gè)有為政府和一個(gè)有效市場(chǎng)。大家知道，過去在西方國(guó)家眼里，他們是自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，所以，他們的市場(chǎng)意識(shí)很濃很強(qiáng)，市場(chǎng)做得還是相當(dāng)不錯(cuò)的，政府發(fā)揮作用不是太大，從某種意義上講，有一種市場(chǎng)萬(wàn)能論的思想。但是后來(lái)西方也爆發(fā)了經(jīng)濟(jì)危機(jī)，使西方的一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家開始反思這些問題，包括美國(guó)凱恩斯主義的興起，也開始意識(shí)到政府的宏觀調(diào)控也是必要的，這有一個(gè)很長(zhǎng)的認(rèn)識(shí)過程和探索過程。

中國(guó)共產(chǎn)黨奪取政權(quán)以后，建立新中國(guó)，我們一開始學(xué)的是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)搞得很嚴(yán)重的時(shí)候，慢慢就感覺到政府萬(wàn)能，和西方的市場(chǎng)萬(wàn)能論相比我們這邊是政府萬(wàn)能，我們這邊沒有市場(chǎng)，政府包攬一切。假使政府再努力，再勤奮也滿足不了各種各樣的需求（的時(shí)候），所以，大家后來(lái)就發(fā)現(xiàn)這里面有問題。在反思這些問題的過程中，后來(lái)我們開始改革開放，然后搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，認(rèn)為社會(huì)主義也可以搞市場(chǎng)，社會(huì)主義和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也是能融合的。

所以，走到今天我們提出要建設(shè)一個(gè)高水平的，特別是全面的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，表明了我們國(guó)家在這個(gè)方面的偉大進(jìn)步，認(rèn)識(shí)上也是一個(gè)偉大的提高。也就是說怎樣能夠把有為政府和有效市場(chǎng)這兩個(gè)優(yōu)勢(shì)組合在一起，把這兩個(gè)優(yōu)勢(shì)都發(fā)揮出來(lái)。這個(gè)如果干得好的話，那可能是我們中國(guó)的獨(dú)家“兵器”了。

西方的市場(chǎng)做得不錯(cuò)，但它的政府沒有像我們的政府有這么大的號(hào)召能力、整合資源的能力。但過去由于我們對(duì)市場(chǎng)尊重不夠，有時(shí)候可能有影響市場(chǎng)、干擾市場(chǎng)的政府行為的發(fā)生。如果我們通過認(rèn)識(shí)、學(xué)習(xí)、改革，不斷地提高，能把這兩個(gè)比較優(yōu)勢(shì)都發(fā)揮出來(lái)的話，將來(lái)對(duì)中國(guó)式現(xiàn)代化的健康發(fā)展是非常有益的，也是我們一個(gè)很大的比較優(yōu)勢(shì)，下功夫把它干好。

所以，要向這個(gè)目標(biāo)不斷地邁進(jìn)，也就是要發(fā)揮市場(chǎng)在配置資源中的決定性作用，同時(shí)政府也能管得住，也還能管得好，這些是需要我們下一步沿著這個(gè)方向努力探索和前進(jìn)的。

中國(guó)網(wǎng)：這個(gè)“高”有沒有一個(gè)具體的量化的指標(biāo)呢？

張占斌：如果要做經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的話可以在某些方面會(huì)做一些量化指標(biāo)。剛才說它可能體現(xiàn)在方方面面，比如價(jià)值理念高水平，比如體現(xiàn)以人民為中心的發(fā)展，包括現(xiàn)在我們講要投資于人，這個(gè)將來(lái)都可以有量化指標(biāo)，比如公共服務(wù)哪些領(lǐng)域應(yīng)該到什么程度才能更好地往前走，包括政府治理的高水平也應(yīng)該有量化的指標(biāo)，比如我們科技創(chuàng)新也應(yīng)該高水平，這里面隱含的是有一些指標(biāo)的，這里可以各行各業(yè)去做一點(diǎn)探索，做一點(diǎn)摸索。

總得來(lái)講，圍繞這個(gè)更高、更好的方向去努力，拿不準(zhǔn)的可以慢慢研究、可以慢慢向這個(gè)方向邁進(jìn)。當(dāng)然這個(gè)指標(biāo)可能也是隨著時(shí)間的推移在不斷的變化，比如說過去我們考試能考60分已經(jīng)非常高興了?，F(xiàn)在水平高了，可能80分我們覺得都不太滿意，需要90分，或者答滿分才行。這有一個(gè)探索的過程，這也對(duì)我們各級(jí)政府在落實(shí)黨中央決策中如何提高自身能力，把水平發(fā)揮出來(lái)也提出了一個(gè)更高的要求。

中國(guó)網(wǎng)：有評(píng)論認(rèn)為，中國(guó)目前遇到了改革開放以來(lái)前所未有的困難和挑戰(zhàn)，比如說房?jī)r(jià)的下行萎縮，債務(wù)危機(jī)，人口老齡化，消費(fèi)降級(jí)等等，也包括今年我們遇到的“關(guān)稅戰(zhàn)”等等一系列的問題。結(jié)合當(dāng)前的形勢(shì)和背景，您認(rèn)為這些內(nèi)外因素給我們進(jìn)一步全面深化改革、推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化會(huì)帶來(lái)哪些影響呢？    

張占斌：確實(shí)如你剛才講的，我們新時(shí)代走到今天成就巨大，各個(gè)方面都發(fā)生了巨大的變化。但是，確實(shí)也面對(duì)著前所未有的挑戰(zhàn)。比如剛?cè)嗣袢罕妼?duì)美好生活向往，它要求經(jīng)濟(jì)社會(huì)各方面都得高質(zhì)量發(fā)展，現(xiàn)實(shí)中我們可能有些地方還沒有達(dá)到高質(zhì)量，那就說你還不能夠很好地滿足人民對(duì)美好生活的向往。也就是說怎么能從過去的有沒有轉(zhuǎn)向好不好、優(yōu)不優(yōu)，對(duì)整個(gè)社會(huì)的供給、需求都提出了更高的要求。所以，從這個(gè)角度講，將來(lái)我們?cè)趺茨軌驅(qū)崿F(xiàn)更高水平的高質(zhì)量發(fā)展，應(yīng)該說是一個(gè)重大的歷史任務(wù)。

再比如現(xiàn)在中美兩個(gè)大國(guó)在博弈，而這種博弈可能是長(zhǎng)期的、是深刻的、是復(fù)雜的，也是艱巨的。中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)，一個(gè)世界第二大經(jīng)濟(jì)體，走到今天不可避免和美國(guó)發(fā)生一些摩擦。美國(guó)采取各種各樣的措施打壓我們，我們也得努力站得住、站得直、站得穩(wěn)，來(lái)應(yīng)對(duì)這種挑戰(zhàn)才行。但是這種應(yīng)對(duì)，你得有功夫、有本事，能站得穩(wěn)才行，站得直才行，這就要求我們?cè)趺茨軌虮３謶?zhàn)略定力，補(bǔ)齊我們的短板，發(fā)揮我們的優(yōu)勢(shì)，把每一張牌都出好，一張錯(cuò)牌都不出，這也是一個(gè)時(shí)代要求。

再比如說由于現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了一些波動(dòng)，房地產(chǎn)的波動(dòng)，包括地方政府債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)乃至金融風(fēng)險(xiǎn)都是存在。有的方面可能還比較嚴(yán)重，需要我們做好各方面的應(yīng)對(duì)準(zhǔn)備，中央也開了相關(guān)方面的會(huì)議，實(shí)際上都是要破解解決這些難題。

但是這些難題的解決確實(shí)可能需要時(shí)間，需要過程，這就要求我們黨帶領(lǐng)人民怎么能夠更好地把經(jīng)濟(jì)搞好，體現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，創(chuàng)造一個(gè)好的就業(yè)環(huán)境，讓社會(huì)穩(wěn)定，“路面”穩(wěn)定，將來(lái)我們才能集中精力去做我們想做的事情，把我們自己國(guó)內(nèi)的事情做好。

從當(dāng)前來(lái)講，最主要的就是以高質(zhì)量發(fā)展的確定性來(lái)應(yīng)對(duì)國(guó)際環(huán)境復(fù)雜局勢(shì)的不確定性，保持戰(zhàn)略定力，堅(jiān)決守住不發(fā)生系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的底線，這些都是非常重要的。這些問題要想能夠真正解決，確實(shí)是需要進(jìn)一步深化改革，通過好的體制、制度、機(jī)制創(chuàng)新來(lái)更好地調(diào)動(dòng)全社會(huì)創(chuàng)新的積極性，調(diào)動(dòng)全社會(huì)努力發(fā)展的積極性。如果我們都能夠把這種積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)，這種心氣調(diào)動(dòng)起來(lái)，就能夠有更大的能力來(lái)應(yīng)對(duì)各種困難和風(fēng)險(xiǎn)的挑戰(zhàn)。

中國(guó)網(wǎng)：綜合我國(guó)當(dāng)前的發(fā)展階段以及所處的國(guó)內(nèi)外政治經(jīng)濟(jì)環(huán)境來(lái)看，您認(rèn)為，哪些領(lǐng)域的改革是重點(diǎn)？哪些領(lǐng)域是難點(diǎn)？

張占斌：三中全會(huì)文件中講到了 “七個(gè)聚焦”。比如聚焦構(gòu)建高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，比如聚焦發(fā)展全過程人民民主等等，它從經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)、生態(tài)、黨的建設(shè)等講了“七個(gè)聚焦”。我理解這“七個(gè)聚焦”就是重點(diǎn)。

但是如果要說是難點(diǎn)的話，這里面最難的還是聚焦構(gòu)建高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，因?yàn)檫@個(gè)事情要干得好的話，它對(duì)整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展將起到極大的帶動(dòng)作用。中央決心也很大，特別強(qiáng)調(diào)到2035年要把這個(gè)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)。因?yàn)樗袝r(shí)間表，它就顯得離我們就很近了。怎么樣在這十年中把一個(gè)有為政府、有效市場(chǎng)能真正地組合好，這里頭難度非常大。

比如說我們現(xiàn)在有些地方這幾年中由于經(jīng)濟(jì)困難，有些地方政府執(zhí)法中存在著亂罰款、亂收費(fèi)的問題。這個(gè)非稅收收入大幅增加，這里邊可能有一部分肯定是合理的收費(fèi)，有一部分收費(fèi)可能我理解的就是不合理的。一個(gè)有為政府，做的事情一定是捍衛(wèi)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。各級(jí)政府是代表我們黨是來(lái)推動(dòng)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，你得遵守市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)則，你得遵守市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)標(biāo)準(zhǔn)，你本身就得帶頭遵守，這樣將來(lái)你在社會(huì)上，在市場(chǎng)上才能獲得大家的公信力。

比如現(xiàn)在我們很多政府欠企業(yè)的錢給不了，也不是想賴賬，確實(shí)沒錢。時(shí)間長(zhǎng)了，企業(yè)就會(huì)有意見，那你這個(gè)“有為”就是打折扣的。所以，這些問題的解決都對(duì)我們構(gòu)建高水平的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制提出要求，而且是非常迫切的。

中國(guó)網(wǎng)：今年是“十四五”的收官之年，也是“十五五”的謀劃之年。下一步，在構(gòu)建高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制上，您認(rèn)為需要從哪些地方發(fā)力？

張占斌：今年是“十四五”收官之年，明年我們將進(jìn)入“十五五”時(shí)期。“十五五”時(shí)期我們要做的事很多，比如剛才講的怎么推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的高質(zhì)量發(fā)展，怎么能夠應(yīng)對(duì)美國(guó)對(duì)我們的打壓，來(lái)維護(hù)國(guó)家安全、國(guó)家利益。比如說怎么來(lái)考慮在技術(shù)革命突飛猛進(jìn)變革的情況下，中國(guó)高技術(shù)要實(shí)現(xiàn)趕超。像這些（問題）都非常迫切。

從現(xiàn)有的情況看，我覺得往大了說，就是要構(gòu)建一個(gè)全面的高水平的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。如果往具體說一點(diǎn)的話，當(dāng)前就是怎么能夠把黨中央一直強(qiáng)調(diào)倡導(dǎo)的堅(jiān)持和完善“兩個(gè)毫不動(dòng)搖”，把它做得更好。對(duì)很多中小企業(yè)來(lái)講，個(gè)體工商戶來(lái)講，怎么能讓他們有熱情、有積極性，忘我的工作，這一點(diǎn)非常重要。也就是說怎么能讓資本不懈怠，資本不焦慮、不緊張、不外逃，把更多的精力、資本用在中國(guó)大地上，用到推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化這個(gè)偉大事業(yè)中，對(duì)我們來(lái)講現(xiàn)在很迫切。

但是由為現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)形勢(shì)發(fā)生了很多變化，包括美國(guó)的打壓，我們很多民營(yíng)企業(yè)確實(shí)遇到不少困難，所以需要我們各級(jí)政府要善待、厚待這些民營(yíng)企業(yè)和個(gè)體工商戶，要盡可能的主動(dòng)地幫助他們解決后顧之憂，讓他們能活下去，活得更好才行。

現(xiàn)在跟美國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)、戰(zhàn)略博弈，我們希望有更多的市場(chǎng)主體要能夠堅(jiān)持住，挺得住。這對(duì)于我們打贏這場(chǎng)仗，我覺得非常重要。所以，這塊我們要下很大的功夫來(lái)做才行。

另外考慮到中美貿(mào)易戰(zhàn)這個(gè)持久性的問題，我們要一定想辦法把我們的資本市場(chǎng)建設(shè)好。一個(gè)金融強(qiáng)國(guó)得有一個(gè)強(qiáng)大的資本市場(chǎng)做支撐。所以我們?cè)趺茨軌虮３謶?zhàn)略定力，把我們資本市場(chǎng)真正的建設(shè)（成）一個(gè)投融資市場(chǎng)，這還是非常重要的。

現(xiàn)在這幾年資本市場(chǎng)正在發(fā)生變化，可能正在發(fā)生刮骨療毒、脫胎換骨的變化。這次中美博弈戰(zhàn)中，中國(guó)資本市場(chǎng)保持了一定的穩(wěn)定性?？闯鰜?lái)中央有決心，社會(huì)上也有決心。包括我們中央?yún)R金公司入市，社保基金入市，包括人民銀行表態(tài)，包括我們一些大的金融機(jī)構(gòu)，國(guó)有企業(yè)采取回購(gòu)，我覺得對(duì)資本市場(chǎng)的穩(wěn)定起了很重要作用。所以把這個(gè)心氣兒，把這個(gè)氣勢(shì)要搞起來(lái)的話，將來(lái)對(duì)我們擴(kuò)大內(nèi)需，構(gòu)建新發(fā)展格局是非常有利的一件事情。這個(gè)事情是很大的一件事，全黨必須要有共識(shí)。

當(dāng)然如果要再說的話，可能還有一些問題需要我們研究，比如說怎么來(lái)建設(shè)一個(gè)高質(zhì)量發(fā)展的體制機(jī)制，比如說怎么來(lái)建設(shè)一個(gè)創(chuàng)新的體制機(jī)制，比如我們的宏觀治理體系怎么更有韌性更加科學(xué)，以及我們的城鄉(xiāng)體制也更加符合我們發(fā)展的需要，包括我們對(duì)外開放體制也越來(lái)越好。所有這些如果要是做個(gè)歸納的話，就落實(shí)到一個(gè)很重要的問題，就是習(xí)近平總書記提出發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力和構(gòu)建一個(gè)與它相適應(yīng)的生產(chǎn)關(guān)系的問題上。通過發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，不斷的推動(dòng)科技創(chuàng)新?？萍紕?chuàng)新好了，它一定會(huì)（和）產(chǎn)業(yè)有結(jié)合，通過和產(chǎn)業(yè)的結(jié)合來(lái)?yè)屨紘?guó)際市場(chǎng)的制高點(diǎn)。這就是我們經(jīng)常講的制空權(quán)、制海權(quán)、制陸權(quán)。有了這些東西，人民就有理由過美好生活，甚至可以過更高品質(zhì)的生活。

現(xiàn)在我們講經(jīng)濟(jì)體制改革、財(cái)稅體制改革、金融體制改革，教育體制改革、人才體制改革、科技體制改革等等，三中全會(huì)文件中所有的這些改革都是要構(gòu)建一個(gè)好的生產(chǎn)關(guān)系。比如說人和人的關(guān)系，各種分配關(guān)系，各種所有制關(guān)系。有了這些好的制度、體制、機(jī)制，才能更好地調(diào)動(dòng)廣大人民的積極性。在未來(lái)“十五五”或者更長(zhǎng)時(shí)間，怎么能夠更好地發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，來(lái)構(gòu)建與它相適應(yīng)的生產(chǎn)關(guān)系，需要我們下大功夫破題，把它做得更好才行。

如果經(jīng)濟(jì)體制改革只孤軍深入的話，其他體制不配合的話，它也難以走得很遠(yuǎn)。換句話講，它也很難真正成功，它的成功是帶領(lǐng)大家往前走，它在牽引、帶頭，其他的也要緊緊跟上。如果能夠把這件事情做得非常好，我們國(guó)家將來(lái)現(xiàn)代化就會(huì)有新的動(dòng)力，我們中國(guó)式現(xiàn)代化的歷史航船就能破浪前行。

中國(guó)網(wǎng)：感謝張教授給我們分享您的精彩觀點(diǎn)。

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